Szczepienia a autyzm i choroby neurologiczne

Karina B.

Agata

Karina B.

IF nie jest wyznacznikiem jakości, choć wikipedia twierdzi inaczej   

Jeśli się coś cytuje, można się z tym zgadzać lub nie. 

A co Twoim zdaniem jest wyznacznikiem jakości czaspisma naukowego? Kolorowa okładka?  Bo nie bardzo rozumiem. Dla kazdego kto ma do choć trochę do czynienia z nauką jest to IF. 

Chyba wikipedia to nie jest najlepsze źródło informacji.

http://www.sciencegateway.org/impact/

Przeczytaj uważnie, co napisałam.

Widać mam niewiele wspólnego z nauką - dla mnie IF nie jest wyznacznikiem jakości.

Nie mam problemów z czytaniem i nadal przy stwierdzeniu "IF nie jest wyznacznikiem jakości" nie widzę słów "moim zdaniem" lub "dla mnie".

Dwa słowa robią kolosalną różnicę jak się okazuje

Małgorzata ..

Agata

Jedną z najwiekszym epidemii ubiegłych stuleci powodowała dżuma. Wyeliminowano ją bez koniecznosci wprowadzania szczepien obowiązkowych, nieprawdaż?

 

Nieprawdaż, nie wyeliminowano dżumy.

Wrzucic słowa - klucze i najpierw samemu poszukać.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

 

Nie muszę. Podstawowa wiedza z historii zapewnia mozliwość porównania skali występowania dżumy i zagrożenia tą chorobą w Europie teraz i w ubiegłych stuleciach.

Czyli jednak dżuma nie została wyeliminowana z kuli ziemskiej jak np. czarna ospa.

Jeśli naduzywa się terminu "teoria spiskowa" wypadałoby doprecyzować definicję. Znamy, oj znamy doskonale "manipulacje". Jedna z nich to choćby, o dziwo    , nadmierne odwoływanie się do autorytetów (przecież muszą być zawsze nieomylni)   

Co do specyfiku prozac, zacytuję :"wpisac słowa kluczowe i poszukać samemu".

Dwie rączki ma, główkę na karku i klawiaturę, więc no problem   

Agata

Małgorzata ..

Agata

Jedną z najwiekszym epidemii ubiegłych stuleci powodowała dżuma. Wyeliminowano ją bez koniecznosci wprowadzania szczepien obowiązkowych, nieprawdaż?

 

Nieprawdaż, nie wyeliminowano dżumy.

Wrzucic słowa - klucze i najpierw samemu poszukać.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

 

Nie muszę. Podstawowa wiedza z historii zapewnia mozliwość porównania skali występowania dżumy i zagrożenia tą chorobą w Europie teraz i w ubiegłych stuleciach.

 

Czyli jednak dżuma nie została wyeliminowana z kuli ziemskiej jak np. czarna ospa.

No tak, z braku laku, słówek się czepiamy. Chodziło oczywiście o znaczne zmniejszenie występowania choroby, zwalczenie epidemii, itp.

Szanowna Pani, biorącą pod uwage ten dobroczynny wpływ szczepionek JEDYNA uznana za eradykowaną choroba to chyba za mało?

Ja też nie widzę problemu ,ale jak można porównywać masła do lekarstwa.

Agata

I jeszcze taka uwaga ogólna. Nie wierzę w teorie spiskowe. Nie wierzę w Nowy Światowy Rząd, w chemiczne opryski z odrzutowców mające na celu zmniejszenie populacji ludzkiej ani w spisek koncernów farmaceutycznych które kierując się chęcią zysku sprzedają nam nieprzebadane specyfiki.

Każdy lek który jest na rynku przechodzi długie i szczegółowe badania zanim zostanie dopuszczony do obrotu. Na etapie tych badań tylko 1 z 10 preparatów zostaje zarejestrowany do stosowania u ludzi.  Reszta odpada ze względu na bezpieczeństwo.

A i tak co jakiś czas sie słyszy, że po iluśtam latach stosowania na dużych populacjach okazalo się ze występują takie to a takie działania uboczne i lek zostaje wycofany z rynku.

Ponadto warto sobie uświadomić że dzięki koncernom famaceutycznym wiele chorób jest dzisiaj uleczalnych, a dzięki szczepionkom wiele chorób jest wyelimimowanych z populacji ludzkiej.

"a dzięki szczepionkom wiele chorób jest wyelimimowanych z populacji ludzkiej."

Jeśli mamy zamiar "czepiać się słówek" i jeszcze raz powtórzę poniżyc przeciwnika, to warto zwrócić uwagę na teksty własne.

Czyli Malgorzato sugerujesz,ze powstaly leki, ktore zwalczaja ciezka depresje w kilka dni i ogranicza nawroty, ale nigdy nie wejda do uzytku tak? A dlaczego? Przeciez te leki moglby kosztowac i tysiac zlotych i kazdy chory na depresje lykalby je cale zycie. Bylby to czysty zysk dla koncernow farmaceutycznych! Dlaczego nie chca takich pieniedzy od chorych???

Leki SSRI sa skuteczne, ale nie na kazdego dzialaja, nie zawsze, innym razem dzialaja ale skutki uboczne umozliwiaja ich przyjmowanie danej osobie. Innym razem nie dzialaja, bo depresja niekoniecznie jest depresja o akazuje sie byc inna choroba i potrzebne sa innego rodzaju leki. Jeszcze innym razem mozna zastosowac inne leki przeciwdepresyjne, SSRI nie sa jedyne... Bezzasadne jest jednak kontunuowanie tej dyskusji, bo nic na ten temat nie wiecie.

Dana C.

Ja też nie widzę problemu ,ale jak można porównywać masła do lekarstwa.

Z wielu powodow.

I producenci lekow i producenci masla, chca zeby ich "dzialalnosc" przynosila zyski. Straraja sie wiec wplynac na to,zeby to wlasnie produkt ich firmy byl najchcetniej kupowany- zabiegaja o to w rozny sposob.W przypadku produktow dostepnych dla kazdego, reklamuja towar w TV czy internecie, w przypadku lekow na recepte, nie moga tego zrobic, bo przecietna osoba nie ma do tych lekow dostepu, nie leza one na polce w supermarkecie. Dlatego opracowali inna strategie- probuja przekonac lekarza, by ten przepisywal pacjentom leki danej firmy. Wcale nie oznacza to jednak, ze jesli poprosisz, nie przepisze Ci innego.

Producenci lekow jak i producenci masla, oferuja te same produkty pod roznymi nazwami handlowymi. Mozesz kupic tansze maslo luxmilk, mzoesz kupic drozsze ekxtra. Mozesz kupic Xylometazolin do nosa za 4 zl, mozesz kupic Otrivin za zdaje sie ok. 20...Wszystko wedle woli, nikt Toba nie manipiluje, nikt Cie do nbiczego nie zmusza. Mamy wolny rynek, produktow jest do wyboru, do koloru.

Wg producenta - GSK- jednej z najpopularniejszych szczepionek przeciwko rotawirusom:

"Mechanizm immunologiczny, za pomocą którego szczepionka chroni przez zapaleniem żołądka i jelit nie został ostatecznie wyjaśniony. Zależność pomiędzy poziomem przeciwciał powstającym po szczepieniu, a ochroną przed zapaleniem żołądka i jelit wywołanym przez rotawirus nie została ustalona."

Wg Merck - producenta drugiej najpopularniejszej szczepionki:

"Mechanizm immunologicznego działania szczepionki zapobiegającej wystąpieniu zapalenia żołądka i jelit wywołanego zakażeniem rotawirusem nie jest całkowicie poznany. W przypadku szczepionek przeciw rotawirusom jeszcze nie potwierdzono korelacji pomiędzy odpowiedzią immunologiczną a ochroną przed zachorowaniem"

"Zakażenie rotawirusem to fekalno-oralna infekcja"  będąca wynikiem braku.. higieny.

Czym było szczepione młodsze dziecko?

Anna P, masz racje w przypadku tej szczepionki. Ale to powszechnie znany fakt - ludzie wiedza, ze ona nie zapewnia 100% ochrony, licza za to na to, ze ew. przebieg bedzie lzejszy i tak tez czesto jest.

Pojęcia nie mam czym było szczepione młodsze dziecko. Na szczepionkach się nie znam.Starsze chodzi do szkoły.

liv 23

Czyli Malgorzato sugerujesz,ze powstaly leki, ktore zwalczaja ciezka depresje w kilka dni i ogranicza nawroty, ale nigdy nie wejda do uzytku tak? A dlaczego? Przeciez te leki moglby kosztowac i tysiac zlotych i kazdy chory na depresje lykalby je cale zycie. Bylby to czysty zysk dla koncernow farmaceutycznych! Dlaczego nie chca takich pieniedzy od chorych???

Leki SSRI sa skuteczne, ale nie na kazdego dzialaja, nie zawsze, innym razem dzialaja ale skutki uboczne umozliwiaja ich przyjmowanie danej osobie. Innym razem nie dzialaja, bo depresja niekoniecznie jest depresja o akazuje sie byc inna choroba i potrzebne sa innego rodzaju leki. Jeszcze innym razem mozna zastosowac inne leki przeciwdepresyjne, SSRI nie sa jedyne... Bezzasadne jest jednak kontunuowanie tej dyskusji, bo nic na ten temat nie wiecie.

Jeśli pisze Pani do mnie, to bardzo proszę o wskazanie mi gdzie napisałam o lekach, które zwalczają depresje w kilka dni, bo kompletnie nie rozumiem. Chyba, że ma Pani inna Małgorzate na mysli, zatem przepraszam za komentarz.

Zasugerowałam wyłacznie, że w sieci mozna znaleźć wiele informacji na temat specyfiku "prozac". Niekoniecznie wychwalających ten lek i z odniesieniem do nazwisk, placówek, gdzie prowadzono badania. Zwykła, neutralna dygresja, wiec proszę nie sugerować, ze powiedziałam cokolwiek na temat leczenia depresji.

Agata

Anna P.

1. Agato, jako lekarz (?), powinnaś szerzyć kaganek wiedzy. Zespoły złego wchłaniania, majace przyczyny, m.innymi w chorobach metabolicznych, dyskwalifikują przeprowadzenie szczepień.
Branie pod uwagę całokształtu zdrowia pacjenta, to nie tylko diagnostyka laboratoryjna krwi i moczu (jako lekarz, zdajesz sobie sprawę, że badania te pokazują jedynie chwilowy obraz stanu organizmu, a nie pernamentny), ale ogół zjawisk, procesów w jakiejś relacji ze sobą. Swoisty.. holizm w medycynie jest Ci obcy? 

2. Jak możesz posługiwać się sformułowaniami: "nie wierzę", "myślę"? Przecież kilka stron wstecz stwierdziłaś, że istotne są fakty, dowody, a nie "widzi mi sie".[ A miałyśmy rozmawiać merytorycznie.]

3. Czy coś Ci mówią nazwy: Talidomid, kwas erukowy itp.?

Lektura do poduszki:
http://rolikman.salon24.pl/313301,prawdy-polprawdy-i-klamstwa-w-naukach-medycznych

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21608392

 

 

Ad 1. Poproszę źródło, które twierdzi że przeciwwskazaniem do szczepień jest zespół złego wchłaniania.

Ad 2. Napisałam że nie wierzę w teorie spiskowe i zdanie podtrzymuję.

Ad 3. W którym roku wprowadzony został na rynek talidomid? Ponad 50 lat temu. Czy uważasz ze prze pół wieku nie zmienily się zasady dopuszczania do obrotu leków? One są zaostrzane  średnio co 5 lat. Pół wieku w farmakologii to cała epoka.

Link z PubMed nie zawiera abstraktu więc się nie odniose.
Co do linku z "salonu24", jeżeli jest w nim zdanie:

Innym przykładem jest wątpliwa skuteczność w leczeniu depresji masowo przepisywanych antydepresantów takich jak Prozac, Paxil i Zoloft. Badania dowiodły, że substancje te są niewiele skuteczniejsze od placebo.

To ja poproszę o dowód i źródło takiego twierdzenia. Jakie badania, ilu pacjentów, jaki okres obserwacji?O dziwo artykuł (Nowa Debata) nie zawiera ani jednego  źródła

Podawanie masy informacji, zero pismiennictwa. Napisanie na portalu typu Salon24, że badania kliniczne są oszustwem to bardzo łatwa i tania broń, zwłaszcza że takich teorii nie trzeba w żaden sposób udowadniać.

Znasz chyba termin "manipulacja"...

Agato, "tu masz link, wpisz słowa klucze.."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

Na PubMed masz linki przekierowania do naukowych tekstów źródlowych - płatnych (wprawdzie pobranie kosztuje, ale dla zainteresowanych to ne problem, prawda).

Ad1. Na medycynie powinni byli Cię zaznajomić z takimi podstawami. Chyba, że mówimy o.. weterynarii?

liv 23

Anna P, masz racje w przypadku tej szczepionki. Ale to powszechnie znany fakt - ludzie wiedza, ze ona nie zapewnia 100% ochrony, licza za to na to, ze ew. przebieg bedzie lzejszy i tak tez czesto jest.

A czy zastanawiałaś się, dlaczego nie szczepi się dorosłych?

Malgorzato, pisalam do Ciebie, poniewaz nie zrozumialm, co wynika Twoim zdaniem,z tego, iz niektore leki stosowane w depresji czasem nieskuteczne. Czy sugerujesz,ze ukrywane sa przed nami leki skutecznie i szybko zwalaczajace depresje???

Wiem, jakie wiadomosci o Prozacu mozna przeczytac w sieci i masz racje - nie na wszystkich on dziala, ale Prozac nie jest jedynym lekiem, zwalczajacym depresje- sa tez obecnie tez inne (nowoczesniejsze) leki SSRI (np. escitalopram), sa inhibitory MAO i trojcykliczne leki przeciwdepresyjne. Wybor jest duzy.

Anna P.

liv 23

Anna P, masz racje w przypadku tej szczepionki. Ale to powszechnie znany fakt - ludzie wiedza, ze ona nie zapewnia 100% ochrony, licza za to na to, ze ew. przebieg bedzie lzejszy i tak tez czesto jest.

A czy zastanawiałaś się, dlaczego nie szczepi się dorosłych?

Poniewaz u doroslych sa mniejsze szanse na odwodnienie (a wiec mozliwa smierc) w wyniku tej choroby. Dla dzieci, szczegolnie niemowlat, jest to w zw. z tym choroba szczegolnie grozna- nie zmusisz przeciez niemowlaka do picia mleka, czy innych plynow, natomiast Ty jako dorosla, mimo,ze mdli Cie na sam widok wody, bedziesz ja pila co jakis czas malymi lykami- z rozsadku.

Agato, ja też wobec tego mam kilka pytań.

1.Dlaczego jest tak, że leki refundowane zawierają w  swoim składzie  rtęć, ale  jeśli  zapłacisz, to kupujesz odpowiedniki bezrtęciowe?

"Na liście szczepionek o znacznej zawartości Thimerosalu wymienia powszechnie stosowane szczepionki refundowane, takie jak Euvax (Life Science Korea), Hepavax-gene (Green Cross Vaccine Corp. Korea) czy DTP (Biomed).  Mają one swoje bezrtęciowe odpowiedniki, pojedyncze (np. Engerix-B, Hepavax-Gene TF) lub skojarzone (np. Infanrix-IPV+Hib, Infanrix-Hexa, Tripacel) i inne, trzeba się tylko zainteresować, dowiedzieć się, poprosić pediatrę o wypisanie recepty na odpowiedni preparat i... zapłacić rachunek w aptece. W Polsce teoretycznie Thimerosal został wycofany, w praktyce  jednak badania wykazują jego obecność w niemal każdej szczepionce.

2. Dlaczego w Polsce szczepionki skojarzone nie są refundowane?  
" Istnieją także szczepionki skojarzone chroniące przed pięcioma (błonica, tężec, krztusiec, polio i Hib) czy nawet sześcioma (błonica, tężec, krztusiec, polio, Hib, HepB) chorobami, o różnych nazwach handlowych, np. Infanrix czy Pentaxim. Na darmowe szczepionki typu "5 w 1" lub "6 w 1" można liczyć m.in. w Szwecji, Austrii, Belgii, Francji, Niemczech, Włoszech, Luksemburgu, Danii, Irlandii, Rumunii, Szwajcarii, Słowenii, Wielkiej Brytanii,  Portugalii, Holandii, Czechach, na Łotwie i Litwie. W Polsce nie są one refundowane."

3. Dlaczego jednak Thimerosal zostaje sukcesywnie wycofywany (w wielu krajach już dawno o nim zresztą  zapomniano)   w Posce również, chociaż jeszcze słabo to wychodzi? Czy powodem jest rzeczywista szkodliwość, czy może tak „na wszelki wypadek”  czy może jednak  na potrzeby rynku farmaceutycznego, ponieważ  rodzice nie chcą już szczepić niemowląt preparatami zawierającymi związki rtęci?

Chociaż wielkie firmy farmaceutyczne raczej nie mają czego się obawiać.
 "2 marca 2011 roku w ramach „Biznes Vaccination Kongres” , pod patronatem Instytutu for International Research USA odbył się kongres w Baltimore w celu ustalenia zmian w Krajowym Planie Szczepień. tj. zmaksymalizowania dotacji Rządu Federalnego do programu szczepień profilaktycznych oraz rozwiązania problemu uciążliwości kontroli FDA. Wśród licznie zgromadzonych uczestników, oczywiście nie zabrakło przedstawicieli czołowych producentów szczepionek, praktycznie monopolistów tj. Merck ( producent wycofanego Gardasilu, z powodu licznych powikłań u dziewczynek), GlaxoSmithKline, Sanofil Pasteur, Roche. Nie zabrakło również filantropów: Billa i Melindy Gates.W wydanych z okazji kongresu materiałach czytamy : „szczepionki są nadal sukcesem, przynosząc ponad 27 000 000 000 dolarów zysku, tylko w 2009 roku, pomimo trudnej sytuacji w przemyśle farmakologicznym. Planujemy, że do 2012 roku szczepionki przyniosą ponad 35 000 000 000 dolarów przychodu, czyli o 8 miliardów więcej…”

4. Co to są szczepionki etyczne i nieetyczne? Jakie szczepionki nieetyczne używane są w Polsce i  dlaczego nie ma szczepionek alternatywnych?

Agata

Nie mam problemów z czytaniem i nadal przy stwierdzeniu "IF nie jest wyznacznikiem jakości" nie widzę słów "moim zdaniem" lub "dla mnie".

Dwa słowa robią kolosalną różnicę jak się okazuje

Akurat chodziło o Twoją wypowiedź o wikipedii, bo nie zrozumiałaś, co napisałam.

IF to wskaźnik cytowania, ale to wiesz.

No to mam jeszcze jedno pytanie, niekoniecznie do Agaty....

Jaki jest stan prawny w Polsce i kto ponosi odpowiedzialność  w przypadku wystąpienia niepożądanego  odczynu poszczepiennego?  Czy są regulacje odnośnie odszkodowania za wystąpienie takich odczynów i kto pokrywa koszty leczenia i rehabilitacji niepełnosprawnych dzieci?

Małgorzata ..

Jeśli naduzywa się terminu "teoria spiskowa" wypadałoby doprecyzować definicję. Znamy, oj znamy doskonale "manipulacje". Jedna z nich to choćby, o dziwo    , nadmierne odwoływanie się do autorytetów (przecież muszą być zawsze nieomylni)   

Co do specyfiku prozac, zacytuję :"wpisac słowa kluczowe i poszukać samemu".

Dwie rączki ma, główkę na karku i klawiaturę, więc no problem   

Zrobiłam to i nie znalazłam prac które wykazują skuteczność fluoksetyny równą placebo.

"Nie męcz aptek i lekarza. Sam znajdż drogę do cmentarza"

( to nie ja - to Szymbrska).Może tym akcentem rozładuję nieco dykusję profesjonalistekSprawa poważna ale sprowadzona do przepychanek na sprawność  i szybkość wyszukiwania cytatów i opinii. To żałosne, Pani doktor w sporze z dyletantkami

liv 23

Anna P.

liv 23

Anna P, masz racje w przypadku tej szczepionki. Ale to powszechnie znany fakt - ludzie wiedza, ze ona nie zapewnia 100% ochrony, licza za to na to, ze ew. przebieg bedzie lzejszy i tak tez czesto jest.

A czy zastanawiałaś się, dlaczego nie szczepi się dorosłych?

Poniewaz u doroslych sa mniejsze szanse na odwodnienie (a wiec mozliwa smierc) w wyniku tej choroby. Dla dzieci, szczegolnie niemowlat, jest to w zw. z tym choroba szczegolnie grozna- nie zmusisz przeciez niemowlaka do picia mleka, czy innych plynow, natomiast Ty jako dorosla, mimo,ze mdli Cie na sam widok wody, bedziesz ja pila co jakis czas malymi lykami- z rozsadku.

Niemowlę z biegunką nie karmi się mlekiem, tylko poi i uzupełnia elektrolity. Gwarantuję Ci, że jesteś w stanie podać picie dziecku, tylko trzeba się wykazać.. cierpliwością. Jeśli nie potrafisz poradzić sobie w warunkach domowych - jedziesz na oddział dziecięcy. 

Odwodnione niemowlę"pachnie"acetonem.
W takim stanie tylko do szpitala i kroplówka.
To co napisała Anna -cierpliwość podaje się na łyżeczce elektrolity,na 10 łyżeczek 6 wypluje,ale cały czas trzeba czuwać.Moja podopieczna uniknęla szpitala,a ja dostałam pochwałę od lekarza,że jednak piła.Pani Mama była "wyczerpana" i zrezygnowana i nie wierzyła,że dziecko uniknie
kroplówek.Doświadczenie i pokłady cierpliwości prowadzą do sukcesu.

Anno, Kubeczkowa Mamo, mam do Was pytanie.

Sama jestem mamą i postanowiłam nie szczepić dziecka MMR. Chciałabym nastomiast zaszczepić je przeciwko odrze. Z tego co wiem, nie ma możliwości zaszczepioenia pojedynczą szczepionką w Polsce. Czy słyszałyście, żeby komuś jednak się to udało? Lub udało zaszczepić np w NIemczech?

Raczej nie znajdziesz już szczepionki tylko na odrę. 

Jeśli chcesz szczepić się w Niemczech, najlepiej jest być zatrudnionym na terenie Niemiec i potwierdzić pobyt dziecka właśnie tam. Wtedy przysługuje ochrona med. również dziecku ( w ogromnym skrócie). Nie znam innej drogi.
Poszukaj info w necie